笔者（右）在上智大学与黄光伟教授（左）交流

对谈人简介：

陈小牧：本次对谈主持人，日本留学问题专家。留日教育学硕士，日本政府（文部科学省）国费奖学金获得者，主要著书《日本留学之味》（日本名校 50 学子访谈录）。

黄光伟：博士、教授。现任上智大学全球环境研究生院院长。曾在东京大学、金泽大学和新泻大学任教。长期研究水环境，从事流体动力学拓展至水质建模与监测、城市洪水风险分析与减缓，以及流域综合科学与管理。

在最新发布的QS（Quacquarelli Symonds）亚洲大学排名中，香港高校表现亮眼。香港大学位居榜首，共有五所香港高校进入前十，创下历史最佳成绩。同时，中国内地成为入选高校数量最多的地区。

相比之下，日本顶尖大学的排名持续走低，已连续两年没有高校进入亚洲前二十。东京大学排在亚洲第26位，京都大学位列第28。虽然两校在教学与科研方面的表现依然稳定，但国际化程度的不足，明显影响了它们的整体排名。说明日本的等教育在保持科研质量的同时，亟需加强国际交流与拓展学术影响力。

另一方面，赴日留学生人数正在增加。2025年前八个月，入境的留学人数接近12万，比上一年增长了9%，其中中国留学生人数最多。不过，日本在硕士、博士等高层次留学生的培养规模仍然有限，人均科研经费和人才回流环境也面临压力。为此，日本文部科学省正在推动一项“本硕五年一贯制”改革，目的是缩短学业年限，吸引更多国内外学生。这项制度的修订计划在2026年度实施。

与此同时，学历文件造假的现象也受到关注。日本院校的外国留学生材料造假事件时有发生，使得留学审核成为备受重视的议题。

这些动向共同反映了日本高等教育在排名压力、国际化进程、人才培养与留学生管理等方面所面临的多重挑战和正在发生的变化。

日本留学问题专家陈小牧女士与上智大学全球环境研究生院院长黄光伟教授进行了一场深入对谈，从政策与留学等多个角度展开探讨，为关心日本高等教育与留学的读者提供分析与见解。

日本大学排名，为何徘徊不前？

陈小牧：在2026年QS亚洲大学排名中，日本高校的整体表现不理想，没有一所大学进入亚洲前二十名。反观香港大学，其表现则相当突出，位列亚洲榜首。这背后与疫情后香港推出的一系列政策支持等因素有关。长期以来，日本大学面临的挑战主要集中在三个方面。一是论文被引次数偏低，具有高影响力的研究成果数量不足；二是国际化程度不高，这虽是一个老生常谈的问题，却始终未能得到根本解决；三是国际传播能力薄弱，致使日本大学在全球高等教育界的认知度不足。

我对这一点感触颇深。以中国国际教育展（CEE）为例，2000年创办之初，日本大学参与积极，连东京大学也曾参展。然而近年来，参与的日本院校数量明显减少。到了2025年，参展名单上已几乎看不到日本院校的身影。整体来看，日本似乎正在逐步退出这类大型国际教育展示平台，这无疑削弱了其在中国学生和家长心中的影响力。当然，部分日本大学可能调整了宣传策略，转而参与由使领馆或特定中国学校举办的小规模专场留学推介会，或更侧重于线上宣传。不少学校认为，大型实体教育展的投入与效果不成正比，抱有这种想法的院校应该不在少数。

黄光伟：从日本自身的角度来看，他们原本对这些国际大学排名的关注度就不高。但是中国社会对此特别重视，一个重要原因可能在于国内升学与就业竞争异常激烈，许多学生和家庭在考虑海外深造时，普遍将QS这类排名视为重要的参考指标。

日本国内的情况则完全不同。日本学生在选择大学时，更看重所谓的“偏差值”。偏差值反映的是各大学在日本国内考学难度上的相对位置。无论是考大学还是升高中，日本学生主要依据这套本土的评价体系来做选择，一般不会将本国大学与海外高校放在一起比较。这种深植于本土教育结构的评价习惯，在一定程度上影响了日本高校参与国际排名竞争的意愿。

因此，像QS这类国际排名，在日本本土一直缺乏广泛关注。这两年之所以稍受重视，主要是因为来自海外的留学生数量增加，留学生在择校时往往会参考这些排名。这确实反映了一个现实的差异。

陈小牧：这一点我非常认同。实际上在中国，很多家长和学生对日本高校的认知，很大程度上是通过国际排名建立的。在这点上，单科大学、地方大学以及不太重视中国内地市场的学校比较吃亏。当然每所学校定位不同，日本的留学生源超过90%来自亚洲，有些学校便以日本国内或东南亚国家为留学生的主要招生地区。

但在国际排名体系下，日本高校整体存在感偏低。今年东京大学在THE的全球排名为26位，在QS的亚洲排名也是26位，容易给人“日本高等教育水平不佳”的直观印象。可实际上，日本的学术体系本身有点游离于当前国际评价体系之外。如今教育国际化趋势明显，各类排名更新很快，日本也不得不被纳入这个体系，但他们长期形成的运行逻辑，与这套指标并不完全匹配。

黄光伟：这里涉及一个关键问题，那就是学术研究究竟为谁服务。日本有许多高质量的研究论文，特别是在人文社科领域，都是以日语发表的。而且，日本本土的学术期刊质量很高，评审制度完善严格。这些期刊的成果在日本高校的人事评价体系中完全有效，从助教到副教授再到教授的晋升，国内期刊发表的成果都受到认可。

如果一项研究主要针对的是日本的社会议题，例如环境治理、湖泊保护或地方社会现象，那么使用日语发表反而更有利于目标读者理解，也更能产生实际的社会影响。学术研究本不应仅为发表而发表，而应有其明确的受众。当受众主要在日本国内时，选择日语发表便是比较合理的。

国际排名体系主要依赖英文期刊的发表与引用数据。这套标准本身并不完全适用于日本，同样也不完全适合法国、德国等拥有自身成熟学术语言体系的国家。只不过欧洲国家因语言渊源和英语普及程度较高，在这一体系中显得更具适应性而已。

陈小牧：在自然科学领域，情况相对好一些，但人文社科的研究成果大多以日语呈现，这部分成果很难被纳入国际论文索引体系。成果无法被收录，相应的评分分值自然难以提升，这直接影响了日本高校在国际排名中的表现。

我注意到，日本其实已经开始做出调整。例如，在近期围绕“科学的再兴”相关会议提出的第七期基本计划（2026—2030年）中，明确了一系列措施。内容包括提升日本研究人员的国际化水平，计划到 2030 年末累计外派研究人员达到3万人。同时也会扩大学生海外留学的规模，目标是在 2033 年前实现中长期外派人数达到38万人。这些做法表明，日本已经认识到提升国际交流及学术影响力的紧迫性。

黄光伟：但大学发展本身是长期过程，不可能一年发生质变。所谓世界顶级大学，都是在漫长历史积累中形成权威的。从科学角度看，每年评一次世界大学排名其实很不合理，更像商业运作。大学怎么可能一年就有巨大变化？

当然，这些排名并非没有积极作用，它们确实能在一定程度上促进学术活力、推动国际化，作为参考和激励是可以的。但如果过度看重，就会产生偏差。在日本，这种转型肯定需要时间。

现在日本也在尝试改革，比如有些大学在博士培养中，如果学生发表了高质量SCI论文，修业年限可从三年缩短至两年，这其实是将国际认可度纳入激励体系。但很多日本研究人员甚至还不熟悉SCI这个概念，这种变化还需要慢慢适应。

陈小牧：大学的威望确实需要时间的积累。从诺贝尔奖就能看出，日本在自然科学领域一直非常强势。2025年度又新增两位诺奖得主，累计自然科学领域获奖者已近三十位。这些成果本质上是过去高水平科研的积累，现在逐渐显现出来。

科研成果和排名一样都有周期性，不可能一夜之间冒出几个诺贝尔奖。回到留学选择层面，作为日本大学的在任教授，从指导教授的角度，您觉得学生和家长在选择日本大学时，应如何看待这些排名？

黄光伟：我个人的建议是，QS、THE这类排名可以作为参考，但绝不应作为唯一标准。更重要的是关注你自己感兴趣学科的教学内容，了解这个院系具体在研究什么，课程设置是否符合你的学习目标，导师的研究方向是否与你的兴趣契合。现在很多信息都是公开的，课程安排、教授研究领域都能查到。如果能在这些方面深入了解，反而更容易做出合理选择，也更能实现留学的真正价值。排名只是一个侧面，实际教学内容才是核心。

上智大学校园

留学日本，该选英语还是日语课程？

陈小牧：我们接着讨论下一个话题，它其实是上一个话题的延伸，就是“国际化”。其实国际化不等于英语授课。像被评为SGU（Super Global University）的37所大学，能够用英语授课、英语获取学位的制度已推行多年，利弊都已逐渐显现。

黄教授所在的环境领域国际化交流较早，实施英语授课、用英语获得学位也比较早，想请您从实际经验出发谈谈什么样的学生更适合选择英文课程，什么样的学生更适合日语课程？

很多打算去日本留学的中国学生，最开始都会很纠结。到底是用英语成绩直接申请入学，还是先学好日语，通过语言考试之后再进入专业学习。这两种方式都可以留学日本，只是之后的学习过程，研究方式还有未来的工作发展，会有很大的不同。

黄光伟：我觉得关键还是看个人“目的”。如果你语言能力强，英语好，同时对日本研究感兴趣，那么选择日本一些大学的英文课程会更顺利，更快进入研究状态。对大多数中国留学生来说，英语从小开始学，基础比较扎实，更容易通过英语进行学习和研究。当然，容易入门不等于容易精通，精通永远不容易。

相对地，如果选择日语课程，首先得过日语关，这对不少学生是很大挑战。但反过来，如果学生将来有意在日本工作，不光是读个学位，还想在日本工作一段时间，那么更好的选择可能是先进入日语课程。用两三年日语学习，语言能力会有很大进步，对未来进入社会，在日本生活都有很大帮助。说到底，还是看每个人的目的所在。

陈小牧：目的确实非常关键。现实是如果一个人打算在日本长期生活，或者未来想要申请永住，走长期发展的路线，那日语这一关肯定要过。你不能要求日本社会全面英语化来配合你。觉得英语就够用，日语可以不用学，这样的想法在学习和生活中都会遇到很多困难。同时，我也同意您说的观点，想要真正精通日语难度很大。想要达到用日语进行专业学习的水平，需要投入的时间成本和金钱成本都会更高。这就回到了最开始的选择问题。毕竟每个人的时间都很有限，需要想清楚自己该把时间投入到哪一条路上。

黄光伟：所以，如果学生确实想更多了解日本社会，或本身就对日本社会感兴趣，选择日语授课也很自然。另一个现实限制是英语授课对很多学生和家长来说选择面仍较窄，有些学科没有开设英语课程，想选也选不了，这是比较大的影响。

陈小牧：我还有一个担心，就是“原则”和“执行”的差距。说得直白点，有些教授可能会图省事，尤其年长的教授，用英语讲专业课更吃力，一看学生两种语言都会，当然更愿意用母语日语讲，轻松很多，就把课堂语言改了。

黄光伟：确实有学生和家长反映过类似的情况。尤其到了研究生阶段，很多人入学时走的是英文课程体系。可到了实际上课，教授发现学生日语已经具备一定能力，就会直接改用日语授课。课堂讨论和研究相关的交流也会以日语为主。这种情况很容易让学生产生心理落差。

所以最终的学习体验，还是要看具体的学校，具体的院系，还有相关制度的实际执行情况。我所在的上智大学研究生院就设置了两套不同的教学课程。一套全程使用英文，包括研讨会在内都用英文进行。另一套则全程使用日文。按照学校的规定，英文课程必须坚持英文授课和英文讨论，这是必须遵守的原则。

陈小牧：有些中国本科生对日本大学院的考试制颇有微词，认为日本的考试制度带来很大不确定性，要准备笔试面试，万一考不上后面就麻烦；而欧美的申请制只要达到一定量化标准，大概能上什么学校，申十几所还有offer托底。这种不确定性很影响学生择校。

黄光伟：我们学校这边确实出现过学生考了四次才成功入学的例子，这些都是日语课程的情况。这也能看出来，日本留学的考试入学的门槛本身不低，结果也存在一定的不确定性。至于英文课程为什么不设置入学考试，我理解主要是为了和国际教育体系接轨。欧美很多国家的研究生院都采用申请制度，不会安排统一的入学笔试。日本的英文授课项目在招生方式上更接近欧美模式，主要参考本科阶段的成绩，托福或雅思等语言成绩，还有个人提交的研究计划书，不会再额外安排笔试环节。

日语课程还是传统模式，有笔试和面试。考试难的地方也很具体：比如中国学生考日文入学考试，能看懂题，但写不好，因为答案要用日语写。可能理解没问题，用中文能答得很好，但用日语写出来就难，“写”比“说”更难，所以会丢分。面试也一样，有人读写可以，但口头回答常有漏洞，也会扣分。总的来说，如果你对英文有信心，报考英文课程会更合适。同时，进入学院后，我们并不限制英文课程学生只能上英文课，你也可以选日语课程，通过上课提高日语能力，让学生有机会同时达成多个目标。

陈小牧：您介绍的“英文先进去、日语后补上”的设计，听起来对学生非常友好。但现实是不是所有学校都有两套体系。您所在的大学准备了两套，有些学校只有一套，大部分是日语课程，英语没开出来，这就会成为很大的选择面问题。上智大学国际化程度较高，英语课程开得多，这与它的历史渊源也有关，它是天主教大学，所以英语课程相对多。但一些地方性大学或单科类大学，确实没有英语课程，这时候学生和家长就会质疑：我想选英语方向但选不了，只能走日语。

另一方面，我认为国际化程度低不能一概而论。可能在入学考试这方面，相关需求并没有那么突出。但落实到学生做选择的时候，确实会受到不少制约。还有在自然科学领域，每个研究室和每个专业的侧重点都不一样，很多时候更要看导师的情况。有的导师有欧美留学或工作经历，用英语交流完全没有问题。有的教授则会明确要求研究室内部以日语交流为主。

黄光伟：是的，我们这边英文的就是英文，日文的就是日文，原则上必须遵循规定。日本有些国立大学对留学生是混合的，比如东京农工大学，它有日语课程，但日语课程并不多，所需学分一部分从英文课程获得，另一部分从日语课程获得，所以两种语言都需要。有些学校就是这样“混搭”的。总之各有特色，各有长短。我们也鼓励日语课程学生去上英文课，是双向的。

陈小牧：确实有留学生提到过这样的情况，在一些英文授课的课程或者研讨会上，如果班里日本学生占大多数，讨论的时候就很容易出现问题。特别是自然科学相关的场合，大家发言和分享的时候还是习惯用日语。有些通过英文项目入学的中国学生，日语水平还停留在初级阶段，往往很难参与进去。这样就容易形成两种语言体系互不交流的状态。自己用英语完成发言之后，后面的内容就和自己没什么关系了。日本人继续用日语交流，这些留学生只能在旁边做自己的事情，感觉完全融入不进去。

还有留学生说，参加日本国内学术会议的时候，虽然海报是英文制作的，但会场里大部分交流都用日语。几乎没有人过来提问或者交流，自己的存在感特别低，甚至会有被冷落的感觉。换成国际会议就完全不一样。欧美来的教授会主动来看学生的海报，和他们交流，也愿意鼓励年轻研究者。两种场景对比下来，反差非常明显。面对这样的现实，很多年轻学生很容易产生被边缘化的感受。

黄光伟：其实30多年前我们在日本也是这样的情况。参加学会发表的时候，我用英文进行发言，在场其他人几乎都用日语发表。这个问题很大程度上要看个人心态，要看你用什么样的态度去面对。听不懂全部内容不代表没有收获。很多发表都会配有图表，你可以通过看图来理解内容，这同时也是学习日语的过程。能听懂几句也是很好的积累。这种多语言混合的环境也有它的好处。它可以让你亲身体会不同语言下的发表氛围。你用英文发言，周围都是日语交流，就能感受日语发表的氛围。反过来参与英文相关的场合，也能体会英文发表的气氛，关键在于你是否愿意把这些经历当成成长的机会。

你要明白，日本就是以日语为主的社会，想要真正融入这里，这些场景都是很好的机会。哪怕只是用几句简单的日语和人交流，也是一种成长。

我们那时候并没有接受过正规系统的日语学习。我刚到东京大学读书的时候，是教授的夫人们组织了义务学习班，教我们一些日常生活里用到的日语。专业相关的词汇都是在研究生的讨论中慢慢学会的。听到一个生词，看到对应的汉字，再结合现场的读音，慢慢就能理解意思。我们当时很少会有特别强烈的失落感。

陈小牧：我理解您强调的心态。但现实是现在很多 00 后学生的心理承受能力确实更弱一些。他们和我交流时说得很直接。通过英语课程入学，日语还达不到学术交流的水平，就很容易产生被边缘化的感觉。甚至会觉得日本的学会只是把他们当成陪衬。研讨会上日本同学想用什么语言交流就用什么语言。自己听不懂也无所谓，完成自己的部分就结束。这种状态一旦形成，就很难真正融入集体。

去日本留学之前就应该做好心理准备。日本和欧美国家不一样。到了日本之后再抱怨当地人不擅长英语其实没有意义。英语并不是日本人的母语。他们的英语水平比不上以英语为母语的国家。这是很正常的情况。既然选择了去日本留学，就应该在专业学习的过程中，更多地了解日本文化。掌握日语对个人发展来说也是一项优势。只是学生需要提前建立这样的认知。不然很容易把复杂的语言环境，直接当成被排斥的信号。

黄光伟：是的，既然选择日本留学，和日本人用日语交流也是很好的留学成果。没必要到了日本抱怨日本人不会说英语。你本来就知道日本人英文不是母语，不会说得像欧美人一样好，很多人不会说，这非常正常。选择日本，就在日本尽可能在专业上发展，同时更多了解日本文化，掌握语言，是很好的加分项。

您刚才提到“排外”“敏感”，我想说我们那个时候面对的情况更多。因为当时两国实力差距大，信息不对称更严重。我们有位同学在东大建筑系读书，到办公室借订书机订资料，事务人员还问：你们中国有没有订书机？如果那时候很敏感就真的没法活下去。要是“敏感”会被气死，但现实就是那样。现在好多了，媒体同步，各方面都知道了。

更重要的是要真正了解日本文化，熟练使用日语非常关键。不然和人沟通的时候很容易表达不清楚自己的想法，也很难体会到文化里更深层的内容。尤其是人文社会科学相关的专业，如果想要学习研究日本文化，却只选择英文课程，其实并不合适。理工科的知识相对通用，这种问题会少一些。

陈小牧：语言和文化是绑在一起的。人文社科最好选日语课程，这个逻辑非常清楚。而理工科自然科学相对通用，但到了研究室、学会、讨论等具体场景，语言仍然决定你能不能进入讨论，能不能获得更多信息。我也觉得随着在日外国人增多，日本社会和国民可能会越来越积极地面对“共生”，不再整天挑外国人毛病，看不顺眼，长期来看总要一点点融入。但同时留学生也别过度敏感，把一切都当成“排外”。这要具体区分。您刚才讲以前更难的年代都能过去，现在环境已经好很多，学生更需要提前做好心理准备，主动调整好自己的心态。

供稿：陈小牧
图片：陈小牧
编辑修改：JST客观日本编辑部