加强国际人才环流是研究开发工作充满活力的必要条件。日本需要积极推进全球“知识”的交流，增强研究和创新能力。为此，在推进研究环境的国际化的同时，促进国际人才的交流，确保日本紧密融入国际人才环流渠道非常重要。
“国际人才环流”特辑将通过对研究一线的科研人员的采访，介绍日本研究一线为促进国际人才环流，创造卓越研究成果而实施各种举措的现状和课题，同时介绍吸引全球研究人员的重要因素——日本研究环境的魅力。本次我们采访了日本理化学研究所（RIKEN）的五神真理事长。
理化学研究所（RIKEN）五神真理事长
出任理事长后，发布“2030年愿景”
——去年，您出任理研理事长，发布了2030年愿景。首先请您谈谈这个愿景和理研的整体现状，以及作为理事长特别关注的领域。
理化学研究所创立于1917年。在1914年开始的第一次世界大战期间，日本面临医药品和工业原料进口中断的困境，人们开始认识到明治维新以来依靠从发达国家引进技术的发展模式存在局限性，日本作为一个资源匮乏的国家，不能靠模仿而是需要通过独创力来发展产业。当时的高峰让吉博士向涩泽荣一先生建言道: “未来的世界必将成为理化学工业的时代，而不是机械工业的时代”，作为构筑“纯正理化学”的基础，理化学研究所设想被提出并最终获得成立。科学家们在这里可以自由、愉快地开展研究，通过与同行交流，不断产生超越自己原有见解的新想法。后来理化学研究所被人们誉为“科学家们的自由乐园”， 而创建这样一个卓越的研究机构正是“理研精神”的源流。
随着时代的变迁，理研被问及到底应该做什么。我们不能只是简单地一味膜拜百年传承下来的“理研精神”，而是需要为其注入新的元素。经济价值已从“物质导向”转向“经验和服务导向”，社会经济模式也从支撑20世纪经济高速增长的资本密集型向知识密集型转型。理研必须以现代视角重新审视“理研精神”，并提出自己的新愿景。为此，我们汇总了新的行动指南《RIKEN’s Vision on the 2030 Horizon》，并于去年8月公布。在该愿景中，我们强调了知识的发现应该是令人振奋和有趣的，研究应该以个人的好奇心作为动力，集中精力去完成自己想做的事情。我们认为，作为国立研究开发法人，在意识到要为社会做贡献的同时，认真做好以好奇心为基础的研究工作至关重要。
研究人员觉得有趣、希望探索的事情，有助于回答人类未来的需求，所以极为重要。通过解决人类因智慧不足而产生困扰的问题，要让研究人员兴奋不已地开展成为解决问题突破口的尖端研究并取得成果。这样才能赢得社会的信任，与社会形成良性循环，进而使日本受到世界的尊重，面向未来取得发展。理研2030年愿景正是为了获得这些效果而构筑的环境和实现上述目标而制定的机制。
现在，人类正面临着各种困难的课题。例如，全球变暖、能源问题、社会的分裂和贫富差距扩大等，都无法仅凭借人类已有的知识来解决，而需要新的智慧。不创造智慧就无法找到问题的解决办法的话，那么创造智慧的源动力就是人才。要让更多的年轻人带着强烈的好奇心去挑战问题，感受挑战的乐趣，以愉快的心情努力钻研，这是至关重要的。
事实上，放眼当今世界，正在不断出现以前从未想到的革新性智慧和技术。例如，在很短的时间内开发出了针对 COVID-19的mRNA疫苗；围绕iPS 细胞、基因组编辑、量子计算机、生成式AI等很多意想不到的知识在过去的 10 到 20 年里不断涌现。在这一切背后，数字化革新DX（数字化转型）发挥了关键作用。这是因为各种事物被以数字数据的形式存储和积累，随着半导体电子技术、互联网和人工智能等技术的急剧进步，使得分析和利用这些海量数据成为可能的缘故。DX带来了以往线性模式的延伸所没有的、非连续的变化点，迎来了范式转变的时代。在这种情况下，以往区分基础研究还是应用研究、长期研究还是短期研究的传统区分已经变得不那么再有意义。
从产业和国家实力的角度来看，在自由思考的基础上将研究能力提升到更高水平也是不可或缺的。我希望把理研办成能够汇集全球最高水平的优秀研究人员，让他们相互切磋，发挥协同效应，不断诞生新智慧的研究场所。这就是我就任理研理事长时的想法。
在出任理事长的头一两个月里，我走访了所有的研究中心，与研究人员促膝交谈。看到每个人的眼睛都熠熠生辉，自信生动地讲述他们的见解，让我觉得非常开心。此外，理研还有一个被称为“理研白眉制度”（2017年制定）的项目，专门为能力出众的年轻研究人员提供作为实验室负责人（课题组长）独立推进研究的机会，培养下一代国际领军人才。我与正在该项目下进行研究的10多名青年研究人员进行了交谈。大家都雄心勃勃、独具特色，我被他们的研究内容所吸引。很多时候交谈经常超过事先预定的 30 分钟，达到一个小时或一个半小时，让我了解到这个项目进展得很顺利。
当然也有一些让我在意的事情。比如我昨天在某个研究中心听到的事情和今天在另外一个研究中心了解到的事情有着挺深的关联，本以为大家会针对数据的解析方法，每天都进行讨论，但事实上很多时候并没有什么讨论。各个研究中心之间的交流互动也很有限。我认为这是非常可惜的。理研拥有非常优秀的研究人员，如果能够建立起一个研究人员相互积极沟通的体制，就能发挥出更大的作用。出于这种考虑，去年我们提出了TRIP（Transformative Research Innovation Platform of RIKEN platforms）构想。TRIP 将理研拥有的尖端研究平台（如超级计算机“富岳”、量子计算机、同步辐射设施“SPring-8”、X 射线自由电子激光设施“SACLA”、生物资源事业等）有机地联系起来，以便构建起一个跨越研究领域，能够高效地创造出新的知识领域的创新性研究平台。
去年，我们提出了这一构想，首先观察了研究人员的反应。在说明下一年度的计划时，我们导入了一种要求研究人员说明与TRIP 构想（自上而下的愿景）的关联，并对说明的项目划拨额外预算的方式。虽然TRIP 构想的公示才只有几个月的时间，但理研的研究人员的反应非常迅速。各个研究中心的年度预算申请中，与 TRIP 有关联的研究达到了近50%。这一构想也受到了海外咨询委员会的关注，认为这是一种创新的方案，期待它能产生向心力。现在，我们正在努力进一步发展和深化下一个年度的计划。
理研新总部大楼（埼玉县和光市）
理研西门入口（埼玉县和光市）
借助学术界的力量让产业构造向未来型转化
——对于全球变暖问题上，有这样的论调，这些都是人类过度发展导致的，所以应该阻止成长，人类必须更加抑制，需要忍耐，需要控制。
我对这种论点无法赞同。时间的流逝不可逆，无法倒退回到过去。不应该阻止成长，而应该不断产生新的智慧，在探索成长方式的过程中，去解决问题。现在问题越来越清晰，至于应该怎么做，不能像经济高速增长时期的大量制造为基础的增长模式那样，只要按照路线图扎实推进就好那么简单。我们必须致力于创造价值这一更加困难的事情。
理研认为，把基础科学研究视为创造未来发展机会的源泉，首先要致力于基础科学研究，由此产生新的价值，进而发展成新的产业，这一点非常重要。产学合作是理研自创立以来的文化基因，现在需要的不仅仅是将过去的研究成果应用于现有的产业，而应该为了提升日本的所有产业，去将产业结构转变为未来型。这正是学术界发挥力量之处。目前，在日本很难找到未来的投资目标，但为了让产业界敢于承担风险去进行变革挑战未来，就必须思考如何让最尖端的研究成果进一步发展并加以应用。在与国内外企业领导人交流时发现，很多海外企业的CEO天然地就持有这样的想法。但在日本，虽然也有这样的管理者，但还是少数。
为了将新的智慧与新的产业联系起来，构建培育科技类初创企业的成长机制也很重要。在这方面，日本也落后于欧美国家。其原因之一是日本的风险投资公司倾向于寻求早期回报。所以就出现了小型公司尽早上市现象。但这种模式，无法培育出需要更多耐心和投入的大型科技创业公司。
2015年我出任东京大学校长时，东京大学的初创企业约有200家，在我6年任期结束时，初创企业的数量已增加到近500家。东大校园周边被称为“本乡谷”（虽然从地形上看是“山丘”）。在理研，我希望通过战略性聚焦，为在日本创建出能够孵化科技初创企业的生态系统而做出自己贡献。希望在与政府协商的基础上，与海外投资者和企业一起努力。如果我们闭关自守，只想着在日本国内发展，就将失去发展的机会。积极主动地与海外合作极为重要。理研作为国立研究开发法人，有责任积极涉足大学无法涉足领域。
另一方面，国际环境正变得极其复杂和微妙。类似研究诚信这样的问题，不仅要遵守日本国内的法律法规，还必须大力提高包括遵守合作对方国家的法律法规在内的管理能力。不应该限制研究人员的国际活动，而应该让研究人员在没有风险的情况下更加活跃地从事国际研究活动。理研的顶级研究人员已经拥有相当广泛的国际网络，通过系统地提高与研究诚信相关的职能，就应该能够进一步推进国际化。
获得优秀的研究人才
——要想取得优秀的研究成果，就必须吸引国内外的优秀人才，今后的人才争夺将会越来越激烈
现在，人们的价值观正在发生巨大的范式转变，即使在至今为止人类积累的智慧中，对其“有用/无用”的评价也有发生180度逆转的可能性。我们希望在灵活运用信息科学的同时，有效地感知新的评价标准，增加新的智慧，创造出人类期待的价值。过去有100个理由认为无法商业化的技术，现在对其的认识发生了根本性的改变，新的商业机会也应运而生。对于以发现的喜悦为生的人来说，也许再也没比现在更为令人激动的时刻了。
从这个意义上说，理研应该成为一个越来越吸引年轻研究人员兴致勃勃地从事有趣研究的地方。希望理研能够成为年轻人面向未来不回头，寻找积极的出口，朝着出口方向努力，开拓科研最前沿的基地。在全球范围内拥有卓越性是实现这一目标的必要前提。如果日本能提供多个这样的基地，那么日本就能成为一个在国际上备受尊敬和尊重的国家。这也是理研的职责所在。在理研愿景中提出这样的目标的同时，还需要明确向外界传达：理研正是这样一个地方。所以展示理研的活动是非常重要的。这一点相比欧美各国表现还差强人意。另外，日本对科学感兴趣的人的绝对数量少也是一个问题。
让理研的研究人员能够愉快地推进研究，向外界传达理研是“梦想之地”乃当务之急。那么该如何传达呢，除了在国内外加强宣传别无他法。最重要的是，必须让那些从事高水平研究或想要从事高水平研究的人从世界各地汇集到理研来。为此，理研今后还需要做出许多改变。
去年，研究人员的固定期限雇佣问题变得显著，但固定期限雇佣制度本身是一个世界顶尖研究机构所必须具备的雇佣制度。在各类项目中，研究人员发挥各自的专长，固定期限集中研究，为解决时代所需的课题，固定期限雇佣取得了巨大的成果。参与项目的众多研究人员都活用了这些经验，之后继续活跃在研究领域。但为了让固定期限雇佣制度以可信赖的形式执行下去，不仅仅是理研，还必须提高研究人员雇用制度整体的稳定性。这样才能创造出一个能够让研究人员全身心地投入研究项目，并对其职业生涯终身都有正面推动的环境。基于这样的考虑，理研正在推进雇佣制度的改革。
此外，还有大学的职业道路对当代年轻人要求苛刻，需要花费多年时间才能获得教授职位的问题。对此，理研设计了新制度（RIKEN Early Career Leaders Program制度），以便年轻研究人员成为学术带头人（PI），可以按照自己的想法去自由地进行学术研究。
另一方面，也有深刻的问题。当前理研的研究人员的待遇对照国际标准无法断言有充分的魅力。由于日元急剧贬值等原因，理研的年轻研究人员的职位薪资等明显逊色。理研目前正在紧急制定改善对策，例如以获得博士学位5年以内的青年研究人员为对象的基础科学特别研究员，薪资将上调数万日元等。
以前，从海外聘请研究人员时的工资基本均等，现在则需要根据不同领域和情况进行灵活调整，在充分评估的基础上推进相当大胆的弹性化措施。我希望能雇佣到众多薪资超过理事长的人。我希望通过这种方式，吸引竞争激烈领域的顶尖研究人员来到理研工作。理研已经在制度上取消了薪资上限，今后将将认真运用这一制度。
为了同时兼顾研究人员的流动性和稳定性，仅靠理研的力量是有限的。从全球视角来审视日本的研究人员雇佣制度的话，会发现有许多需要改进之处。希望能制定适合研究领域的劳动法规。需要从研究一线出发，为修改现行制度提出切实可行的建议。此外，纠正研究人员的性别平衡也是当务之急。目前日本的科研人员的性别现状，有很多地方在国际上甚至被称为“病态”。我们需要带着危机感推动一些措施，哪怕是比较强硬的。目前理研正在探讨能做些什么，比如建立一个可以招聘较多女性研究人员的机制。
所谓国际化，就是要诞生日本独特的智慧，为世界的知识多样性作出贡献
——您如何看待科学研发的国际化？
首先，必须考虑国际化的目的是什么。我认为，并不是要提高日本在现有国际标准下的排名顺序，并以此来吸引外来优秀人才。
人类面临着许多智力挑战，而这些挑战正在迅速变得更加外在。为了产生解决这些问题的智慧，重要的是产生智慧的土壤的多样性。我认为，日本拥有独特的知识，这种知识是其他地方无法提供的。如果说有一个支撑整个世界知识多样性的合集，那么一定有日本能够支撑的独特领域。如果日本能够挖掘出这些优势，并且更加积极地在世界范围内加以推动，那么日本一定能够为全世界的进步做出突出的贡献。有了这样的领域，世界各地的人都会来日本学习。我在东大也曾谈到过“支撑世界的多样性”。也就是说，强行推进欧美大学模式的想法是不可取的。
日本与欧美存在许多不同之处，这并不是坏事。也许这些差异对于人类整体而言刚好是强项所在，或许能成为找到新的解决方案的契机。因此，我们必须对自己所拥有的不同之处充满信心。当欧洲和世界其他国家都在努力将不同的事物很好地融合在一起的时候，日本应该意识到自己处于可以展示多样性的地位，还需要创造一种让外界认为需要日本的多样性的环境，而不是自我陶醉。
为了实现这一目标，我们需要在人生的早期，以全球视角来审视自身，了解自己。要做到这一点，最好的办法就是走出去。
理研的国际战略：构建全球智慧的网络
我认为通过向全世界传播日本独特的文化和学问，并贡献于全人类的意义日益重大。根据我自己的经验，能够吸引各种各样的人感兴趣的研究并不是流行性的研究，而是具有原创性的独特研究。我希望积极向外界展示日本的独特性，传达正是因为在日本这种研究才有可能实现的共识环境，让那些对这种研究感兴趣的研究人员汇集到日本来。为了使汇集而来的人才在研究之外的其他方面也能安心，就必须提供有力的支持。包括配偶工作和子女就学等问题，我们需要提供有力支持。理研在这方面也有必要进一步强化支援。
理研希望推进有效的国际战略，当然目的不是招募外国人作为研究劳动力，而是包括日本人在内将海外作为基地，积极连接那些创造知识的人，发挥出协同效应。这些人才如果能来理研那当然是最好的，如果不能的话，我认为通过远程交叉任职的形式签订合同，大幅增加可以进行远程合作的海外研究室的数量，也不失为一种有效的办法。
在量子计算机这种各国都在争先的技术领域，最前沿研究人员之间的合作非常重要。有必要在写论文之前的实验笔记阶段，就建立起能够相互共享信息、即使是远程，也能够每天进行讨论的“随时连线”的关系。目前欧美的顶尖研究人员已经处于这种状况，只有日本人是在论文发表后才开始阅读，还未起步就已落后于人。我希望在下一个中长期计划期间能构建起让研究人员通过理研相互建立联系的远程办公室。这样一来，国际合作就能够以极其自然的形式推进。当然，竞争是必要的，但重要的是能够迅速分享彼此的前沿信息。我相信，在理研实现这种具有压倒性优势的国际合作平台，将对整个日本的研究国际化产生积极影响。
另外，新冠病毒大流行的经验也再次证明面对面讨论的必要性，而且从中产生的价值巨大。面对面时，人们可以看到对方的表情，建立互信，有时还要公开一些秘密，从而进行更深入的讨论。即使平常的工作是远程完成的，抽出时间相互往来仍然很重要，为此需要在国外设立办事处。
设置在美国布鲁克海文国家实验室（BNL)内的“理研BNL研究中心”最近迎来了成立25周年，该中心作为培养年轻研究人才的国际人才环流基地，是日美科学技术合作事业中最受好评的范本。有很多自立出去的优秀研究人员都是出自该中心。在美国，人们提到理研，最先想到的就是这个理研BNL研究中心。我认为，理研的使命之一就是以这样的基地为起点，积极向海外提供产生于日本的多样性以及能够补充世界多样性的要素。
对于外部的优秀研究人员，理研拥有很多值得花时间与之交流的对象。理事长的工作就是确保他们理解这一点，并确定能够最大限度地发挥价值的最佳沟通对象是谁，漫无目的的沟通效果将大打折扣。我们需要与世界上真正最优秀的人，顶尖的研究人员进行高效而准确的沟通，以获得共鸣。
有一些曾在欧美做出过优秀研究成果的日本年轻研究人员在回到日本后，并没有表现出爆发性的存在感。如果说有什么不同的话，那就是研究人员日常讨论的质量和密度都不够。毕竟一个人的力量是有限的，因此需要某种关键力量。在这种情况下，重要的是不能只靠日本人自己从零开始，而是需要巧妙地与希望一起合作的海外研究人员建立起联系。可以在国外的大学里设置理研的研究室，哪怕是虚拟的也无妨，让年轻研究人员常驻，并交叉聘用等等，还有许多功夫可以下。通过联系，我们可以在论文发表前了解对方的状况，能一起讨论他们遇到的问题并集思广益，从而做出贡献。
这件事要趁着目前人脉有一定程度的联系时抓紧时间去做。如果只是含糊地表示“让我们增加合著论文篇数吧”、“请支付出国费用吧”，情况是不会有任何改变的。我们必须积极推进有意识地与外国优秀研究基地建立联系的战略性人事安排。像过去那样，仅仅公开在全球招募某领域研究人员的信息，然后坐等申请是行不通的。重要的是从主导性、战略性的角度来锁定希望邀请的人才。为了吸引到这样的研究人才，灵活调整薪资也是必不可少的。
我们需要与世界的哪些部分建立起联系？只有当我们拥有能让对方主动愿意与我们联系的东西时，才有可能。关键在于如何建立起机制。仅仅落实政府的公开招募型项目是远远不够的。还必须活用理研的资源，并以理研的自主判断为主体加以推进。有效利用政府资金，也是理研的一项重要职能。政府公开征集的项目从一开始就把所有的政策措施都固定下来的做法是不合适的。我们希望建立一套能使提案者能够根据自己的设想，思考如何向世界展示源自日本的价值创造，并提出建议的机制。
理研五神真理事长（右）和采访人樋口义广/JST参事（全球战略事务总监）
2023年7月25日采访于埼玉县和光市理化学研究所
采访人：JST全球战略事务总监 樋口义广
编辑：JST SPAP主编 大家俊夫
人物简介
五神真（Makoto Gonokami）
【理研简介】
作为日本唯一的自然科学综合研究所，理研在物理学、工学、化学、数理与信息科学、计算科学、生物学、医科学等广泛领域推进研究。理研最早于1917年作为财团法人创建。战后先后经历株式会社科学研究所、特殊法人等变迁，于2003年成为文部科学省管辖的独立行政法人理化学研究所，2015年成为国立研究开发法人。为了向社会普及研究成果，除了与大学和企业合作实施共同研究、接受委托研究外，还积极向产业界推进知识产权等的技术转移。
